Les gardiens de la tanière

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mardi 09 janvier 2007

Commentaires

Gilles

Le problème est encore plus grave ma douce, hormis qu'elle soit en cause, les plus a blâmer sont les médecins qui ont réalisé ce méfait, car ce n'est pas cette femme qui a été cherché les ovules d'une autre femme et qui a effectué la fécondation in vitro, ce sont bien les médecins qui sont irresponsables dans cette histoire .
Bisouxxx tendres mon amour

Anne

Oui comme tu dis. Pauvres enfants. C'est incroyable comme nombre de gens oublient qu'on les fait (ou pas) pour eux, pas pour nous...

PILOUNE

Tout à fait d'accord avec Gilles, les premiers fautifs sont bien les médecins. Faut être complétement inconscients pour faire un truc pareil. Je suppose que pour eux c'est simplement une histoire de pub et d'éventuelle renommée pseudo scientifique. Le monde ne tourne vraiment pas rond. Quand tu vois à l'opposé cette petite fille de 11 ans qui a accouché dernièrement ça fout les jetons. Jusqu'où ça va aller tout ça ? A quand les bébés en sachets lyophilisés ?

JM

A-t'elle pensé que son égoïsme maladif allait faire des malheureux , que des enfants ne sont pas des jouets qu'une personne capricieuse peut acquérir dans le super-marché d'une médecine sans scrupules..
Sur ce gros Bisous

euqinorev

Oui Gilles chéri, bien sûr tu as raison, j'ai en effet oublié de parler de cet aspect. Les médecins sont aussi irresponsables qu'elle, je me demande jusqu'où ira cette folie particulière de la course à l'exploit scientifique et à la renommée.
Bisouxxx tout pareil mon coeur

Exactement Anne. Et je ne dis pas ça parce qu'en ce qui me concerne je n'ai justement jamais réussi à me décider à faire un enfant "toute seule" pour ne pas le priver d'office de l'un de ses parents...

Je suis d'accord Piloune, sauf que je considère qu'il y a égalité dans la faute, que ce soit cette femme ou les médecins qui ont accepté de l'aider dans cette pure folie.
Ben, ce n'est quand même pas la même chose la gamine de 11 ans. Je ne connais pas l'histoire mais je suppose que c'est un accident, là le pauvre enfant c'est autant elle que son bébé.

Certainement que non JM, j'imagine que si elle y avait pensé (ou ne s'en était pas complètement moqué) elle n'aurait jamais fait ça.
Gros bisous à toi

Madeleine

A force de jouer les apprentis sorciers dans beaucoup de domaines, l'humanité court à sa perte !!!

lio

cette note contre balance completement avec la précédente. Tu décris en deux notes ce qu il y a de meilleurs et de pire dans l humanité . Biz mam'selle

euqinorev

Pour ça et pour d'autres choses Madeleine. Elle y court depuis longtemps, et je crois qu'elle n'est plus très loin d'y arriver. Mais bon, tant pis pour elle (je suis assez bizarrement détachée vis à vis de ça, genre c'est inévitable et au point où l'on en est c'est probablement bien mieux, il faudra que j'en fasse une note un jour ;) )

Je ne suis pas certaine que ce soit là le pire de ce que l'Homme est capable de faire Lio... ;)
Biz monsieur

lydie

et POURQUOI est ce possible qu'à 68 ans ont décide d'avoir un bébé et que des médecins le réalisent ? humm ...
bisous

teberli

Ben moi je trouve ça nul.. nul.. nul h...
Totalement irresponsable de la part des médecins...
Affreusement égoïste de la part des parents...
Pauv'gosses....
Et .. j'imagine comme ça doit te remuer de voir des idoities pareilles ... Grrrr
Des bises à toi....

abstruse

pouarf ...

je suis bien de ton avis

c'est du grand n'importe quoi

big bizz

euqinorev

67 Lydie, 67... ;)
Parce que chaque pays a ses règles et ses lois (cette femme est allée à l'étranger pour son traitement), et qu'il y a apparemment des endroits où les médecins seraient bien plus à leur place derrière des barreaux que dans des hôpitaux.
Bisous à toi

Oui Teberli, pauvres gosses.
J'ai vu une photo de cette femme et je t'assure qu'elle fait vraiment ses 67 ans, pas une année de moins. Et c'est assez hallucinant de lui voir ces 2 bébés dans les bras et de se dire que ce sont les siens, ses enfants et non ses petits-enfants... Je crois qu'en plus de l'égoïsme et de l'irresponsabilité il faut être vraiment une grande malade pour décider de faire une chose pareille.
Des bisous

Big bisous à toi Abstruse :)

Uéhtam

de nos jours les gens font des enfants comme ils font leurs courses... c'est devenu un produit de consommation courant. ça fout un peu le cafard ce genre d'infos.
bisous ma Comtesse

mysterieuse

Le sujet est assez grave pour qu'on s'y attarde.On touche ici au problème de l'éthique.
L'irrationnel touche ici à son paroxysme.
Irrationnalité d'une femme ,même si le désir d'une enfant demeure légitime,doublé d'une inconscience et d'un égoïsme qui frise à mon sens l'indécense.
Irrationnalité du corps médical,qui pour des raisons surement égoïstes d'expérimentation met en péril l'avenir de deux enfants innocents!
Le monde deviendrait-il fou ?

enriqueta

Cette histoire illustre bien cette société dans laquelle nous vivons, une société dans laquelle il n'y a que la jeunesse qui compte. Il faut rester jeune, il faut ne pas avoir de ride, il faut continuer à s'habiller comme une ado et d'ailleurs il faut rester maigre comme si on était tous des ados pré-pubère. Il arrive un moment où une femme doit accepter l'idée qu'elle n'aura plus d'enfant, bien sûr pour celle qui n'en a pas eu c'est terrible mais cela fait partie des renoncements avec lesquels on doit vivre. Les femmes âgées qui veulent être mère alors qu'elles ne peuvent plus c'est comme ces hommes âgés qui épousent des jeunettes et font ou refont des enfants pour oublier qu'ils vieillissent.
Je tiens à préciser que je ne fais que donner mon opinion et que je n'essais de convaincre personne.

effel

La vie est aussi folle que ses acteurs...
Mon souhait? Que cet enfant devienne anonyme et puisse profiter de sa vie et non de celle que voudrait lui imposer, dans l'ordre, sa mère, les médecins, les médias et nous personnes bien pensantes de l'ordre moral.
Ni juge ni parti prenante d'aucune dérive bio-ethique je laisse la responsabilité des actes aux grandes personnes que nous sommes...
Alors, souhaitons la bienvenue à cet enfant et foutons lui la paix, il sauras, j'en suis sure, se faire sa place au soleil comme nous tous qui commentons et dissertons sur des faits qui nous sont etrangers...

Effel... Pauvre enfant me fait bondir... pourquoi pauvre? une naissance doit-elle devenir ethiquement positive?
La vie est folle alors vivons la...

euqinorev

Belle synthèse Mystérieuse. Cela dit je ne crois pas que le monde soit en train de devenur fou, ça fait un bon moment qu'il l'est...

D'accord Enriqueta :)

"il sauras, j'en suis sure, se faire sa place au soleil" : serais-tu devin Effel ? Chouette, j'aurais deux ou trois trucs à te demander...
J'ajouterais juste que ne "disserter" comme tu dis que sur des faits qui nous concernent directement est une assez magnifique preuve d'égocentrisme et de fermeture d'esprit. Mais bon, chacun son truc.
(P.S. : attention en bondissant, ne te cogne pas la tête trop fort)

Olivier

Je crois que ta note a été résumée par tes 2 derniers mots mais j'aurais ajouté: N'importe quoi! ou C'est triste!

cathy

Je trouve celà aberrant ..surtout lorsque l'on sait tous les enfants seuls au monde!

Maintenant ce n'est que mon humble avis.

(Cathy qui n'a pas voulu forcer la nature...est n'aura donc jamais d'enfant)çà fait du bien de le dire.

cathy

houps et et non est!

cristina

Quand on aime on compte pas!!!
J'avoue que je me vois mal mettre un enfant au monde aujourd'hui, mais j'essaye de comprendre.
Et jhonny Halliday, qui adopte un enfant à 62 ans, c'est pas mieux!!!
Je reconnais, il faut être jeune et avoir une sacrée énergie pour élever des enfants aujourd'hui!
Mais je respecte le choix de chacun.
Bisous.

euqinorev

C'est même effarant Olivier. Je frissonne en imaginant ce que risque fortement d'être l'enfance et l'adolescence de ces gamins (n'en déplaise à tous les Effel de la terre)

Bienvenue au club Cathy. Même si les raisons de cette situation sont je crois différentes pour chacune de nous deux, c'est une chose extrêmement difficile à vivre.

C'est ton droit Cristina. Mais il y a des choix réellement irresponsables, et celui-là met en jeu la vie d'enfants qui n'ont rien demandé, et qui n'auront certainement pas demandé de perdre leur mère à 15 ans.
Quant à Jonnhy Halliday n'oublions tout de même pas que sa femme a environ 30 ans, elle. Ce qui n'est pas le cas du mari de cette femme.
Il y a en effet des choses que l'on peut comprendre. Mais pas tout. Et en ce qui me concerne je ne comprendrai jamais comment on peut être aussi égoïste du côté de la "mère", et taré et irresponsable du côté des médecins. Dans ce cas-là, puisque l'espérance de vie augmente, pourquoi dans quelques années ne pas essayer à 85 ans ? Bah, avec un accouchement par césarienne ça devrait pouvoir se faire. Et puis on fait de très jolies grenouillères en pilou noir (ben oui, faut penser à l'enterrement de la maman)

cristina

Vero, tu crois que j'ai demandé a venir dans ce monde?!!!
C'est facile de faire des enfants, et puis, basta!
Je ne suis pas pour le fait d'avoir des gosses après 40 ans, j'essaye de comprendre, c'est tout.C'est un vaste débat!!
Bisous et bonne nuit.

laparhasard

Tout cela donne à réflechir c'est sur
et pose un sacré probleme éthique et moral
la patient veut mais quel est le rôle du médecin?

euqinorev

Je ne crois rien Cristina. Si ce n'est que tu te sens attaquée chaque fois que je te réponds.
Tu essaies de comprendre, c'est bien, c'est ton droit, moi je te dis juste qu'il y a des choses que je refuse de comprendre, parce que je ne veux surtout pas risquer de rester impassible devant et de tout accepter, c'est tout, et c'est aussi mon droit.
Quant à plus de gosses dès l'âge de 40 ans il ne faudrait pas non plus tomber dans l'excès inverse.

Et bien je dirais que le médecin est supposé être raisonnable et responsable Laparhasard, quelle que soit la demande du patient. Maintenant on peut se demander par rapport à quoi ? Et je répondrais raisonnable et responsable par rapport aux exigences humaines légitimes vis à vis de la qualité des vies innocentes découlant de la demande. Certes chacun fait ce qu'il veut de sa propre vie, et s'il a envie de se faire greffer des bois de cerf au milieu du front pourquoi pas. Mais là il s'agit de procréer des vies, et le patient initial n'est plus seul en cause, on ne peut pas simplement balayer de la main les conséquences d'une telle décision. Mais bon, ce n'est que mon point de vue bien sûr.

calliope

çà en devient comico-dramatique ...

ben il n'y en a plus ..
mais qu'est ce que je me suis régalée

:o)

lechantdupain

Un petit signe pour te souhaiter une douce nuit Véronique, merci de tes mots. Bisous.

Dean

Coucou Orev,

Puisque je ne l'ai pas encore fait dans ta tanière, je te souhaite que 2007 soit meilleure, bien meilleure que 2006.

Et je sais que ça en prend déjà un peu le chemin ...

Relisant quelques unes de tes dernières notes, et quelques commentaires - mais pas tous, j'ai trop de retard - j'ai envie d'ajouter un peu de mon sel, à gros grains !

Concernant la loi interdisant de fumer dans TOUS les lieux publics ... Je reviens d'Espagne où, sur la porte de tous les bars et restaurant est clairement mentionné "Permitir de fumar" ou bien "No se puede fumar". Le choix est ainsi laissé au patron du bar ou du restaurant de décider ainsi qu'aux clients de choisir où ils acceptent d'aller. Ne serait-ce pas ce qu'on appelle responsabiliser les gens ?
D'autre part, toujours sur ce même sujet, premiers constats vécus : dans une certaine entreprise, auparavant les personnes qui fumaient se retrouvaient ensemble à l'extérieur pour fumer; depuis que cela est interdit, chacun rentre chez soi le midi et part plus tôt le soir, chacun de son côté !
Vous n'avez plus le droit de fumer dans la cour d'un établissement public mais vous faites deux pas, vous franchissez la barrière et vous avez le droit. Il est vrai que depuis Tchernobyl on sait que les nuages s'arrêtent aux frontières ! Enfin, l'état, parfaitement hypocrite, comme tu le soulignes, interdit de consommer ce qu'il vent, et encore que n'interdit-il pas toutes les substances nuisibles que contiennent tant d'aliments, dont bon nombre de produits dits de "régime" ...?

A propos de ta note sur les "petits" héros, "petits" parce qu'on n'en parle pas ou quasiment pas, j'ai très souvent dit, et même écrit que, pour moi, les vrais héros sont justement ceux dont on ne parle pas, et plus spécialement les mères de famille (pardon Euqinorev) qui travaillent toute la journée, de plus en plus en effectuant deux journées en une, et qui se dévouent pour leur famille.

Ta note ci-dessus n'enlève rien à ce que je viens d'écrire car je ne considère pas du tout la femme dont il est question dans ta note comme une mère de famille qui se "dévoue" pour sa famille. Même sans connaître le fond de la question, je pense en effet qu'elle a agi égoïstement sans se préoccuper du devenir de l'enfant qui, en plus, sont deux !
Pour avoir connu un cas très voisin, je peux certifier que la vie des enfants, surtout jeunes, n'a rien de facile à assumer.

Voilà, j'ai mis mon gros grain de sel.

Orev, bien sûr que tu n'as qu'un tout petit neurone, mais il a quand même réussi quelques petites choses cette année, alors reproche-toi de n'en utiliser qu'un seul mais félicite-le pour réussir tout ce travail à lui seul ;-))) Et puis-je oser un dernier ... "ordre" ? Quand on arrête de fumer (ou de boire) on ne doit plus toucher UNE SEULE cigarette (ou UN SEUL verre) ...

Plein de bisous.

euqinorev

Sourire Calliope, et tu ne nous en as même pas laissés ! ;)

De rien JJ, tu sais bien que c'est un plaisir.
Bisous et douce nuit à toi

Hé bé Dean, sacré commentaire ! ;-)
Merci de tes voeux, moi aussi je te souhaite une belle année 2007, pleine de superbes voyages et randonnées !
On est assez d'accord sur le sujet tabac, si ce n'est ton dernier "ordre" : tu sais très bien, pour en avoir parlé ensemble, que je n'envisage pas une seconde de retoucher à une seule cigarette un jour. D'autant que je ne supporte absolument plus cette odeur, et c'est la raison la moins importante, la plus importante étant que si je fais ça autant aller m'acheter une boîte oblongue en sapin tout de suite ;)
On est aussi d'accord sur ma dernière note, les bébés des mémés.
En ce qui concerne mon billet sur les héros, il ne s'agissait en fait pas vraiment de ça. Bien sûr qu'il y a plein de gens qui font plein de trucs chouettes dans leur coin, au quotidien, et il est clair qu'il n'est pas question d'en parler dans les médias. Mais ce que je leur repproche, aux médias, c'est de ne médiatiser que ceux que j'appelle les monstres, sans jamais parler des belles choses qui sont faites de par le monde. D'autant que cette médiatisation à outrance du mal provoque d'aberrants (à mon sens en tout cas) déplacement de l'intérêt et apitoiement de tout un chacun qui se met le plus naturellement du monde à pleurer sur le si triste sort de personnes qui ont des milliers de morts sur la conscience.
Merci pour le compliment envers mon petit neurone, merci pour ce riche commentaire et plein de bisous à toi aussi :-)

Ambre

Avoir une maman qui a 40 ans de plus que soi est déjà difficile. La différence de mentalité couvre 2 générations et pose beaucoup de problèmes. Ma mère a 64 ans et ma soeur 22, et bien que la première soit restée jeune et ouverte, elle a du mal à "suivre" et les conflits sont fréquents. De plus elle n'arrive pas à lacher et laisser s'envoler ce dernier oisillon, ce qui pèse très lourd sur les épaules de ma petite soeur qui m'en parle souvent. Selon ma propre expérience, même à 40 ans cela devient trop tard un jour.

maitresoixante

Sans vouloir minimiser les futurs problèmes psychologiques des enfants, il faudrait se demander si faire partie d'une famille c'est avoir le lien du sang ou avoir été éduqué par cette famille. Pour ma part, je crois plus à l'éducation qu'à l'hérédité dans la formation de la personnalité et j'espère pour ces enfants qu'ils trouveront une vraie famille un jour.

euqinorev

Alors tu imagines Ambre, quand l'enfant a 22 ans et la maman 89...
Enfin bon, pour moi (sans expérience puisque ma mère et moi avons 24 ans de différence et je suis enfant unique), c'est encore tout à fait possible jusqu'à 42 ou 43 ans, même si ce n'est pas l'idéal bien sûr.

Bien sûr maitre soixante que l'important n'est pas forcément les liens du sang. Mais perdre sa mère à 15 ans après avoir dû l'accompagner dans l'extrême vieillesse, même s'ils trouvent une nouvelle et chouette famille ensuite je ne suis pas certaine que ce soit très équilibrant...

Marie

Je ne comprends pas qu'on puisse mettre ces femmes ainsi au pilori. Rien ne le justifie, elles n'ont tué personne pour autant qu'on le sache. Elles ont une irrépressible envie de donner de l'amour au contraire. Je ne vois pas dans ce qu'elles accomplissent, et que je n'aurais pas le courage ni la volonté de faire, un acte d'égoïsme, sachant, en tant que mère, combien concevoir et élever un enfant peut faire appel à l'esprit de sacrifice. On ne jugera pas un homme du même âge de manière aussi intransigeante et méchante. Cela parce que l'homme au même âge peut procréer naturellement (mais qu'en saura-t-on en l'occurrence ?). Et je ne vois pas pourquoi on préjuge de l'avenir de ces enfants, qui seront orphelins à 20 ou 30 ans (soyons optimistes). Ils peuvent être heureux quand même. D'accord, c'est le vrai, et le seul, problème que la durée de vie, trop courte, de la mère. Mais l'homme a surtout besoin d'amour maternel dans son enfance. Avant les mères mouraient jeunes, et pire, souvent, en couches. Je crois que ce qui gêne le plus les gens, c'est l'aide médicale. Le fait que ce ne soit pas naturel. Mais pourquoi ne pas profiter des avancées scientifiques lorsqu'elles favorisent la vie ? Vraiment je trouve ces emportements disproportionnés par rapport à l'acte commis, encore une fois ce n'est pas un crime - et trop volontiers pessimistes et définitifs quant à l'avenir des enfants ainsi nés. Des emportements mal placés, au détriment des vrais problèmes à dénoncer.

euqinorev

Ok Marie, c'est ton avis, ce n'est pas le mien. Je n'épiloguerai pas davantage, si ce n'est qu'on se demande vraiment pourquoi les femmes ne peuvent plus enfanter naturellement à partir d'un certain âge ; un stupide délire de la nature sans doute...
Donner la vie "à tout prix" n'est pas à mon sens forcément un acte de générosité. Mébon.

jobey5

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